'பணியிட பாலியல் துன்புறுத்தல் சட்டம் மாற்றியமைக்க வேண்டும்'

ரமணியின் ட்வீட்டுகள் 2018 அக்டோபரில் இந்தியாவில் , #MeToo இயக்கம் தொடங்குவதர்கு வழிவகுத்தன. இருப்பினும், அவதூறு குற்றவியல் புகாரின் சாக்குப்போக்கு மூலம் பாலியல் துஷ்பிரயோகத்திற்கு எதிராக பெண்கள் குரல் எழுப்பியதற்காக "தண்டிக்க முடியாது" என்றும், இந்திய அரசியலமைப்பில் உத்தரவாதம் அளிக்கப்பட்டுள்ளபடி, பெண்களின் வாழ்க்கை உரிமை மற்றும் கவுரவத்தின் விலைக்காக நற்பெயர் உரிமையை பாதுகாக்க முடியாது என, நீதிமன்றம் தீர்ப்பில் குறிப்பிட்டது. ஒரு பெண்ணுக்கு "தனது விருப்பத்தின் எந்தவொரு தளத்திலும்" பல தசாப்தங்களுக்குப் பிறகும் ", பணியிடத்தில் முறையான துஷ்பிரயோகம் மற்றும் பாலியல் துன்புறுத்தல் குற்றச்சாட்டுகளை நிரூபிப்பதில் இந்தியாவில் உள்ள சிரமங்கள் பற்றிய பலவிதமானவற்றை வெளிப்படுத்தியது.

மூத்த பத்திரிகையாளரான நமிதா பண்டாரே, இரண்டு வருடங்களுக்கும் மேலாக நடந்த விசாரணையின் போது ரமானி சந்தித்த சவால்களை புரிந்து கொள்ளவும், அத்துடன் அவரது வழக்கறிஞரான ரெபேக்கா ஜான் உடன், இந்தியாவில் பணியிடத்தில் பாலியல் துன்புறுத்தல்களைப் புகாரளிப்பதற்கும் வழக்குத் தொடுப்பதற்கும் தீர்ப்பின் தாக்கங்களை புரிந்து கொள்ளவும் கலந்துரையாடினார். நமீதா பண்டாரே, ரமணியின் நண்பர், அவர் இந்த வழக்கை ஆரம்பத்தில் இருந்தே நெருக்கமாக பின்தொடர்ந்து வந்துள்ளார்.

திருத்தப்பட்ட பகுதிகள்:

பிரியா, கடந்த இரண்டு ஆண்டுகள், நான்கு மாதங்களில் இந்த வழக்கை எதிர்த்துப் போராடி வந்தது எப்படி இருந்தது? இந்த வழக்கு உங்களுக்கு என்ன அச்சங்கள், பதட்டம் மற்றும் மன அழுத்தத்தை ஏற்படுத்தியது?

ரமணி: தீர்ப்பு நாளில், ஒரு டஜன் அல்லது அதற்கு மேற்பட்ட பெண் போலீஸ் அதிகாரிகள் நீதிமன்ற அறைக்கு வெளியே நிற்பதைப் பார்த்தபோது, ​​என் இதயம் படபடத்தது. என் வழக்கறிஞர் என்னிடம் கூறியிருந்தாலும், சாத்தியமான ஒவ்வொரு நிகழ்விற்கும் அவர் அனைத்து ஆவணங்களையும் செய்ததாகவும், நான் தடுத்து வைக்கப்பட போவதில்லை என்று கூறியிருந்தாலும், அவர்கள் என்னைக் கைது செய்ய அங்கு இருந்தார்கள் என்று நம்புகிறேன். கடந்த இரண்டு ஆண்டுகள் மற்றும் நான்கு மாதங்களில் எனது அச்சங்கள், அழுத்தங்கள் மற்றும் கவலைகள் பற்றி, எனது உண்மையை பகிர்ந்து கொண்டதற்காக, என் மீதும், திரு. அக்பருக்கு எதிராக பேசிய மற்ற பெண்களையும் அச்சுறுத்துவதற்காக என் மீது வழக்கு பதிவு செய்யப்பட்டுள்ளதாக, முதலில் எனக்கு கோபம் ஏற்பட்டது.

அவர், ஆளும் உயரடுக்கின் சக்திவாய்ந்த மனிதர் என்பதால் நான் பயந்தேன். நான் பெங்களூரில் வாழ்ந்தபோது டெல்லியில் எல்லா வழிகளிலும் கேட்டபிறகு, வழக்கு ஒருபோதும் முடிவடையாது என்று விரக்தி அடைந்தேன். இந்த விஷயத்துடன் வழக்கமான வாழ்க்கையை நிர்வகிப்பதில் சோர்வை நான் உணர்ந்தேன், அது சில நேரங்களில் என் தலைக்கு மேல் இருண்ட மேகம் போல் தத்தளித்தது. ஒவ்வொரு முறையும் நீதிமன்ற அறையில் 'Me too' என்ற சொற்கள் குறிப்பிடப்பட்ட போது, எனக்கு மீண்டும் கோபம் ஏற்பட்டது. '25 ஆண்டுகளுக்கு முன்பு நடந்ததைப் பற்றி இந்திய நீதிமன்றம் ஏன் கவலைப்பட வேண்டும்?' போன்ற விஷயங்களைச் சொல்ல நீதிமன்ற தேதி இருக்கும் ஒவ்வொரு முறையும் மக்கள் என்னை ட்விட்டரில் குறியிட்டபோது எனக்கு எரிச்சலும் மன அழுத்தமும் ஏற்பட்டது. 'ஆதாரம் எங்கே?' 'உங்களிடம் தொலைபேசி பில்கள் உள்ளதா?' என்ன நடக்கப் போகிறது என்பது அவர்களுக்குத் தெரியும் என்று அவர்கள் நம்பினர். கடந்த மாதம் என் மாமியார் காலமானார், இந்த வெற்றியை காணவும், 'அப்பைத்தான் நடக்கும் என்று நான் உன்னிடம் சொன்னேனே' என்று என்னிடம் சொல்லவும் அவர் அங்கு இல்லையே என்று வருத்தப்பட்டேன்.

ரெபேக்கா, தீர்ப்பிற்கு பின்னர் நீங்கள் கூறியிருந்தீர்கள், இது உங்கள் வாழ்க்கையின் மிக முக்கியமான நிகழ்வு என்று. இதன் மூலம் நீங்கள் என்ன சொன்னீர்கள் என்பதை எமது வாசகர்களிடம் சொல்ல முடியுமா? இந்த வழக்கு ஏன் மிகவும் முக்கியமானது?

ஜான்: இது என் தொழில் வாழ்க்கையின் மிக முக்கியமான நிகழ்வுகளில் ஒன்றாகும், ஏனெனில் பெரியளவிலான செய்தி வெளியே வீசப்பட்டது. இது ஒரு கிரிமினல் அவதூறு வழக்கு, ஆனால் அது அதைவிடவும் மிக அதிகம். ஒரு துணிச்சலான பெண் தனது முதலாவது பணிக்கான நேர்காணலில் தனக்கு என்ன நேர்ந்தது என்பதை வெளிப்படுத்த #MeToo தளத்தை பயன்படுத்திய ஒரு வழக்கு, பின்னர் அவர் குற்றவியல் அவதூறு குற்றச்சாட்டுகளை எதிர்கொண்டார்.

ஒரு பெண்ணாக இந்த வழியில் அவரை அழைத்த ஒரு பெண்ணை யாராவது வழக்குத் தொடரலாம் என்று நான் நினைத்தேன். ஒரு பெண் மட்டுமல்ல, பல பெண்களுக்கும், இது முக்கியமானது. ஏனெனில் இதன் விளைவுகள் தொலைநோக்கு தாக்கங்களை ஏற்படுத்தும். இது வழக்கில் இருந்து விடுவிப்பதில் முடிவடைந்தது - இது தொலைதூர மாற்றங்களைக் கொண்டுள்ளது. இது உறுதியுடன் முடிவடைந்திருந்தால், மீண்டும் கிளர்ச்சிகள் தொலைநோக்குடையதாக இருந்திருக்கும். எனவே, மொத்தத்தில், இது ஒரு மிக முக்கியமான வழக்கு. அதனால்தான் அப்படிச் சொன்னேன்.

நீதிமன்றத்திற்கு உள்ளேயும் வெளியேயும் என்ன நடந்தது என்பதற்கு சாட்சியாக, இது ஒரு கடினமான வழக்கு என்பதுதான். இது மிகவும் எதிர்மறையான சூழ்நிலையில் களமிறங்கியது. தொடக்கத்தில் இருந்தே இது மிகவும் ஆக்ரோஷமாக இருந்தது, ஒவ்வொரு பக்கமும் மற்றொன்று கத்த முயன்றது. எனவே, உகந்த ஒரு சூழலில் ஆதாரங்களை வழிநடத்த, இந்த வழக்கில் எதுவும் கிடைக்கவில்லை. எங்கள் சாட்சிகளில் சிலர் நீதிமன்றத்தில் இருந்த விதத்திலும் நாங்கள் அக்கறை கொண்டிருந்தோம். இது வெளிப்படையாக அவர்களை பாதிக்கிறது, ஏனென்றால் அது அவர்கள் குறிப்பாக இனிமையானதாகவோ ஏற்றுக்கொள்ளத்தக்கதாகவோ காணப்படவில்லை.

நீங்கள் எல்லா விதமான வழக்குகளையும் செய்ய வேண்டும். நான் 33 ஆண்டுகளாக வழக்கறிஞராக இருக்கிறேன். அப்பாவி மக்கள் விடுவிக்கப்பட்ட சில அற்புதமான வழக்குகளை நான் செய்துள்ளேன். அந்த நிகழ்வுகளின் முக்கியத்துவத்தை நான் குறைமதிப்பிற்கு உட்படுத்தவில்லை. ஆனால் ஒரு முறைக்கு பலமுறை, நீங்கள் உண்மையிலேயே காரணத்தை நம்புகிற ஒரு வழக்கைச் செய்ய வேண்டும், இது அவற்றில் ஒன்றாகும். எனவே இது எனது தொழில் வாழ்க்கையின் மிக முக்கியமான நிகழ்வுகளில் ஒன்றாகும் என்று உணர்ந்தேன்.

பிரியா, எம்.ஜே. அக்பர், ஒரு நாடாளுமன்ற மாநிலங்களவை உறுப்பினராகவும், பாஜக உறுப்பினராகவும் இருக்கிறார்; அவர் மிகவும் சக்திவாய்ந்த மனிதர், குறிப்பாக பிரியா ராமணியுடன் ஒப்பிடும்போது. அவரிடம் 97 வழக்கறிஞர்களின் பேட்டரி இருப்பதாக ஒரு அறிக்கை கூறியது. மிரட்டவில்லை என்றால், அது நிச்சயமாக ஒரு காரணியாக இருந்திருக்க வேண்டும். உங்கள் சட்ட உத்தி என்ன? இந்த சண்டையின் தொடக்கத்திலிருந்தே உங்களிடம் ஒன்று இருந்ததா?

ஜான்: எனது சட்ட உத்தி குறித்து நான் மிகவும் தெளிவாக இருந்தேன். இந்த வழக்கை சட்டத்தின் நான்கு மூலைகளிலும் போராட வேண்டியிருந்தது. #MeToo இயக்கத்தில் ஒரு வெளிப்பாடு செய்யப்பட்டது என்று சொல்வது மிகவும் நல்லது, அந்த வெளிப்பாட்டைச் செய்ய பெண்களுக்கு உரிமை வழங்கப்பட வேண்டும். ஆனால் நீங்கள் உங்கள் வழக்கை சட்டப்பூர்வமாக வடிவமைக்கவில்லை என்றால், இது போன்ற சோதனைகளில் எதிர்பார்க்கப்படும் விதத்தில் நீங்கள் ஆதாரங்களை வழிநடத்தவில்லை என்றால், நீங்கள் வெல்லப் போவதில்லை. ஆகவே, பிரியாவுடன் நான் சந்தித்த முதல் சந்திப்பிலிருந்தே, சட்டப்பூர்வ மூலோபாயத்தைப் பற்றி நான் மிகவும் தெளிவாக இருந்தேன், அவள் வசம் இருந்த ஆதாரங்களின் தன்மை எனக்குத் தெரிந்த காலத்தில் இருந்தே. 1993 டிசம்பரில் அன்று மாலை ஹோட்டல் அறையில் என்ன நடந்தது என்பதை அவருடன் முதல் நாளில் இருந்து கேட்டேன். அவரது உறுதிப்படுத்தும் ஆதாரங்களின் தன்மையையும் கேட்டேன்.

எனவே இந்த வழக்கில் சட்ட உத்தி என்னவாக இருக்கும் என்பதை நான் மிகவும் தெளிவாகக் கொண்டிருந்தேன். அதனால்தான், அவர் குற்றவாளி அல்ல என்று ஒப்புக் கொண்ட காலத்தில் இருந்து, அவரது அறிவிப்புக்கு, இறுதி வாதங்கள் வரை எங்களிடம் ஒரு அசைக்க முடியாத உத்தி இருந்ததை நீங்கள் காண்பீர்கள். இது கட்டமைக்கப்பட்டிருந்தது, அது சிந்திக்கப்பட்டது, அது பல அடுக்குகளாக இருந்தது. ஆனால் எல்லா நேரங்களிலும், இது சட்டத்தின் சட்ட தேவைகளை அடிப்படையாகக் கொண்டது. பிரியாவின் உண்மையையும் அவரது அனுபவத்தையும் நான் அவருக்காக மன்றாடுகிறேன் என்ற விதிவிலக்குக்கு உட்படுத்தினேன், அதாவது, உண்மைதான் தனது பாதுகாப்பு என்று அவர் சொன்னது மற்றும் பொது நலனுக்காகவும் மீ டூ என்ற வெளிப்பாட்டை அவர் செய்தாள். வெளிப்படையாக, அத்தகைய விதிவிலக்கு இருப்பதை பிரியாவுக்குத் தெரியாது, எனவே, இது பெண்களுக்கும் #MeToo இயக்கத்திற்கும் கிடைத்த வெற்றியாகும். இது சட்ட விதிமுறைகளின் அடிப்படையில் போராடியது, இது ஒரு சட்ட வழக்கு, இது நாங்கள் வழிநடத்திய சட்ட சான்றுகள், நாங்கள் வென்றதற்கு இதுவே காரணம் என்று நான் நினைக்கிறேன்.

பிரியா, நீதிபதி, கூடுதல் தலைமை பெருநகர மாஜிஸ்திரேட் ரவீந்திர குமார் பாண்டே, உங்களை விடுவித்திருக்கலாம். ஆனால் 91 பக்க தீர்ப்பு உண்மையில் இன்னும் அதிகமாக செல்கிறது. தீர்ப்பை நான் படித்தபோது, ​​பணியிடத்தில் பெண்கள் எதிர்கொள்ளும் விஷயங்களில் இது எவ்வளவு பரிவுணர்வு மற்றும் புரிதல் என்று எனக்குத் தெரிந்தது. மூடிய கதவுகளுக்குப் பின்னால் பாலியல் துன்புறுத்தல் எவ்வாறு நிகழ்கிறது என்பதைப் பற்றி அவர் பேசுகிறார், அதை நிரூபிப்பது மிகவும் கடினம். அரசியலமைப்பு பற்றி பெண்கள் பேசும் எந்த இடத்திலும் நேரத்திலும் தங்கள் குறைகளை வெளிப்படுத்த உரிமை அளிக்கிறது. இவ்வளவு பரந்த ஆவணத்தை எதிர்பார்க்கிறீர்களா?

ரமணி: பாலியல் துன்புறுத்தலின் மிக முக்கியமான பிரச்சினையைப் பற்றிய அவரது புரிதல் மற்றும் உணர்திறன் ஆகியவற்றால் நான் மிகவும் அதிக பதற்றமாக இருந்தேன் என்று நான் சொல்ல வேண்டும். நம்மில் யார் வீட்டில் அல்லது பணியிடத்தில் இருந்தாலும், துஷ்பிரயோகத்தை எதிர்கொள்ளவில்லை? தீர்ப்பில் இருந்து பல பத்திகள் என் காதுகளுக்கு இசையாக இருந்தன, எங்கள் கூட்டு முயற்சிக்கான நல்லதொரு தீனி. நீதிபதி பாண்டே, "சூறையாடும் நடத்தைக்கு சமூக அந்தஸ்துக்கும் என்ன சம்பந்தம்?" பல தசாப்தங்களுக்குப் பிறகு பெண்கள் ஏன் பேசுகிறார்கள் என்பது அவருக்குப் புரிந்தது. பல தசாப்தங்களுக்குப் பிறகு பேசுவது நமது உரிமை என்று அவர் கூறினார், நமக்கு விருப்பப்படி ஒரு மேடையில், இது மிகவும் முக்கியமானது என்று நான் உணர்ந்தேன்.

ரெபேக்கா, பணியிடத்தில் பெண்களை பாலியல் துன்புறுத்தல் (தடுப்பு, தடை மற்றும் குறைத்தல்) சட்டம் (போஷ் சட்டம்) கீழ் தாக்கல் செய்யப்பட்ட பல வழக்குகளை நீங்கள் எதிர்த்துப் போராடியுள்ளீர்கள்.

இந்த சட்டம் உண்மையில் செயல்படவில்லை, உண்மையில் களத்தில் நீதியை வழங்காது என்ற உண்மையை மையமாகக் கொண்டு நிறைய பெண்ணிய உரையாடல்கள் உள்ளன. இதைப் பற்றி கொஞ்சம் சொல்ல முடியுமா? அது ஏன் வேலை செய்யாது? அதை மாற்றியமைக்க வேண்டுமா அல்லது திருத்த வேண்டுமா?

ஜான்: நிச்சயமாக சில விதிமுறைகளை மாற்றியமைத்து திருத்த வேண்டும். சுமார் ஏழு ஆண்டுகளாக இந்தச் சட்டம் செயல்படுவதை நாம் கண்டிருக்கிறோம். அத்துடன், பல சந்தர்ப்பங்களில் அதன் பயன்பாட்டைக் கண்டோம், குறிப்பாக ஐ.சி.சி [இரண்டாம் அத்தியாயத்தின் கீழ், உள்ளக புகார்கள் குழு] இன் அமைப்பு தொடர்பாக, ஒரு பெரிய சிக்கல் உள்ளது. குறிப்பாக குற்றம் சாட்டப்பட்ட நபர் நிறுவனத்தின் தலைவராக இருக்கும்போது, ​​அல்லது நிறுவனத்தில் சில உயர் பதவிகளை வகிக்கும்போது, ​​ஐ.சி.சி.யின் மற்ற உறுப்பினர்கள் அவருக்கு அடிபணிந்தவர்கள். எனவே, ஆதாரங்களை புறநிலையாக வழிநடத்துவதைப் பார்ப்பது அவர்களுக்கு மிகவும் கடினமாகிறது.

[ஐ.சி.சி.யில்] ஒரே ஒரு வெளிப்புற உறுப்பினர் மட்டுமே இருக்கிறார், அந்தக் குழுவில் நடுநிலையை மீட்டெடுக்க ஒன்றுக்கு மேற்பட்ட வெளி உறுப்பினர்களைக் கொண்டிருக்க வேண்டியதன் அவசியம் இருப்பதாக நான் நீண்ட காலமாக கருதினேன். எனவே இது சட்டத்தின் பெரிய பிரச்சினைகளில் ஒன்று என்று நினைக்கிறேன்.

மற்ற பிரச்சனை, ஒரு நோக்கம் இருப்பதாகும். மாடுகள் வீட்டிற்கு வரும் வரை நாம் பேசலாம், ஆனால் பணியிடத்தில் பாலியல் துன்புறுத்தல்களை களைய நாம் கடமைப்பட்டிருக்கிறோம் எனில் - 'நாம்' என்பதன் மூலம் நான் ஒவ்வொரு ஊழியர்களையும் குறிக்கிறேன், அவர் எவ்வளவு உயர்ந்தவராகவோ அல்லது குறைவாகவோ இருக்கலாம். இது வெறும் வாய்ப்பேச்சாக இருக்க முடியாது. இப்போது, ​​பெரும்பாலான நிறுவனங்கள் மற்றும் துறைகள் இணக்கமாக உள்ளன. அவர்களுக்கு உள் புகார்கள் குழு உள்ளது. நான் கற்பனை செய்கிறேன், ஒரு புகார் அளிக்கப்பட்டால், அது உள் புகார்கள் குழுவுக்கு செல்லும். ஆனால் இணக்கம் கடிதத்தில் மட்டுமல்ல, மன அளவிலும் இருக்க வேண்டும்.

மன நிலைக்குரிய விதத்தில், பெண்ணை நம்ப மறுக்கும் முயற்சி எப்போதும் இருக்கிறது. இது மீண்டும் நம்மிடம் இருந்த அதே பழைய பிரச்சினையாகும் - பாலியல் பலாத்காரத்திற்கு ஆளானவர்களை நீங்கள் நம்பவில்லை, யாரும் இல்லாத இடத்தில் அவர்களுக்கான நோக்கங்களை நீங்கள் காரணம் கூறுகிறீர்கள். பொதுவாக பெண்களை நீங்கள் பொய்யர்கள் என்று சொல்ல விரும்புகிறீர்கள்.

சில புகார்கள் மிகத் தெளிவாக புனையப்பட்டவை என்றாலும் - குற்றம் சாட்டப்பட்டவர் எப்போதும் கணக்கில் வைக்கப்பட வேண்டும் என்று நான் ஒரு நிமிடம் கூட சொல்லவில்லை; புகாரில் நியாயமின்மை அல்லது முற்றிலும் உண்மை இல்லாத நிகழ்வுகள் இருக்கலாம் - ஆனால் பயன்படுத்தப்பட்ட செயல்முறையானது, தவிர்க்க முடியாமல் ஆணுக்கு ஆதரவாக எடையிடப்படுகிறது. இந்த அமைப்புகளில் தவிர்க்க முடியாமல் இளைய பதவியில் இருக்கும் பெண், தன்னை நம்ப வைப்பது மிகவும் கடினம். இந்த உள் புகார்கள் குழுவின் அமைப்பு மாற்றப்பட்டால் அதில் சிலவற்றை மேம்படுத்த முடியும் என்று நான் நினைக்கிறேன், மேலும் நிறுவனத்திற்குள் இருந்து பெரும்பான்மையான உறுப்பினர்களை நம்புவதை விட, வெளிப்புற நடுநிலை உறுப்பினர்கள் நம்மிடம் உள்ளனர்.

பிரியா, நீங்கள் உங்கள் துறைக்குத் தலைமை தாங்கியுள்ளீர்கள், பல ஆண்டுகளாக முதலாளியாக இருந்தீர்கள், பத்திரிகைத் துறையில் அந்த நிலையை அடைந்த அரிய பெண்களில் ஒருவர். அதிகார கட்டமைப்புகளைப் பார்த்தால், பத்திரிகையில் மட்டுமல்ல, எல்லாவற்றிலும், திரையுலகில் கூட, அதிகார பதவிகளில் இருப்பவர்கள் ஆண்களே என்பதை நீங்கள் காண்பீர்கள். எனவே, ஒரு கீழ்ப்படிந்துள்ள பெண்ணுக்கும் [ஒரு உயர்ந்த மனிதனுக்கும்] அழைப்பு வரும்போது, ​​இது மிகவும் வினியோகிக்கக்கூடிய ஊழியராக இருக்கும்போது, ​​ஒரு வகையான [சார்பு] உள்ளது. அதிகமான பெண் முதலாளிகளுக்காக நாங்கள் காத்திருக்கும் வரை, அதற்கு என்ன தீர்வு?

ரமணி: இந்த கேள்விகளுக்கு ஏதேனும் எளிதான பதில்கள் இருப்பதாக நான் நினைக்கவில்லை. #MeToo ஒரு உயரடுக்கு இயக்கம் என்ற யதார்த்தம் கூட, இது பல பெண்களை அதிக ஓரங்கட்டப்பட்ட சமூகங்களில் இருந்து விலக்கியது. நாம் ஒன்றிணைந்து ஒற்றுமையின் நடைமுறைகளுக்கு நம்மை மறுபரிசீலனை செய்ய வேண்டும் என்று நினைக்கிறேன். அதிகாரத்தின் ஏற்றத்தாழ்வுகளை கண்ணில் பார்க்க நமக்கு தைரியம் இருக்க வேண்டும். மேலும் பணியிடத்தில், நாம் அதிகமாக ஒன்றாக வர வேண்டும் என்று நினைக்கிறேன். இப்போது முன்னெப்போதையும் விட, நாம் தழுவிக்கொள்ள வேண்டும் - வெட்கப்படக்கூடாது - ஒழுங்கமைத்தல், கிளர்ச்சி செய்தல் மற்றும் அணிதிரட்டுதல், இதனால் வன்முறை மற்றும் அச்சுறுத்தல் இல்லாத ஒரு எதிர்காலம் நமக்கு இருக்கிறது.

#MeToo இயக்கம் ஓரங்கட்டப்பட்ட குரல்களை விட்டுவிடுவது பற்றி நீங்கள் பேசினீர்கள் - இந்தியாவின் 96% பெண்கள் முறைசாரா துறையில் வேலை செய்கிறார்கள், விவசாயத் தொழிலாளர்கள், வீட்டு வேலையாட்கள், ஆடை தொழிற்சாலைகளில், செங்கல் சூளைகளில், அவர்கள் வழக்கமான பாலியல் துஷ்பிரயோகங்களை எதிர்கொள்கின்றனர் மற்றும் அவை மோசமானவை. இதை எவ்வாறு உள்ளடக்கிய இயக்கமாக மாற்றுவது?

ரமணி: தொழிற்சாலைகளில் கூட, உங்களுக்கு வலுவான தொழிலாளர் சட்டங்கள் தேவை, பெண்கள் ஒன்று கூடி ஒரே குரலில் பேச வேண்டும். பெண்களை ஒரு குழுவாக அணிதிரட்டுவதற்கும், சிறந்த வேலை நிலைமைகளைக் கோருவதற்கும், முதலாளிகளைக் கேட்பதற்கும் இதுவே முன்னோக்கி செல்லும் வழி என்று நான் நினைக்கிறேன்.

ரெபேக்கா, இந்த உடனடி வழக்குக்கு அப்பால் மற்றும் பாலியல் துன்புறுத்தல்களுக்கு அப்பால் இந்த நாட்டில் பெண்களுக்கு எதிரான, உள்ளார்ந்த, வேரூன்றிய வன்முறைகளைப் பற்றி பேச முடியுமானால், பெண்களுக்கு எதிராக ஒரு போர் இருப்பதாகத் தெரிகிறது. சமீபத்திய கொடூரக்கதை, உத்தரபிரதேசத்தின் உன்னாவ் பகுதியில் இருந்து வெளிவருகிறது. அங்கு இரண்டு தலித் சகோதரிகள் விஷம் குடித்து இறந்து கிடந்ததாகக் கண்டறியப்பட்டுள்ளது, மேலும் காவலில் வைக்கப்பட்டுள்ளதாகக் கூறப்படும் சந்தேக நபர்கள் வேட்டையாடுகிறார்கள், ஆனால் காவல்துறையினர் இதை ஒருதலைப்பட்ச காதல் விவகாரம் என்று அழைக்கின்றனர் , என்ன அர்த்தம். 2012 டிசம்பரில் டெல்லியில் நடந்த கூட்டு பலாத்கார வழக்கைத் தொடர்ந்து பரவலான போராட்டங்கள் நடந்ததில் இருந்து, இந்தியா கடுமையான சட்டங்களை உருவாக்கியுள்ளது. குற்றவியல் சட்டம் திருத்தப்பட்டுள்ளது, இதில் கட்டாய [மரண தண்டனை] தண்டனைக்கான வயது 18 இல் இருந்து 16 வயது வரை குறைக்கப்பட்டது, சம்மதத்தின் வயது 16 முதல் 18 வரை உயர்த்தப்பட்டது, ஆனால் இதுபோன்ற பாலியல் திகில் முடிவுக்கு வரவில்லை. இது மோசமாகி வருவதாகத் தெரிகிறது. எனவே நாம் எங்காவது தவறு செய்கிறோம், இல்லையா?

ஜான்: ஆம். இந்த சில திருத்தங்களுடன் நான் அவசியம் உடன்படவில்லை. அதிகரித்த தண்டனைகள் அல்லது கட்டாய மரண தண்டனை என்பது ஒரு பதில் என்று நான் நினைக்கவில்லை. இது பெண்களின் நிலைமையை மோசமாக்கும் என்று நினைக்கிறேன், மேலும் மேலும் குற்றங்கள் வெளிவருவதை நீங்கள் காண்பீர்கள். உங்களிடம் அதிக தண்டனைகள் இருக்கும்போது, ​​நீதிமன்றங்கள் ஒரு அளவிலான ஆதாரத்தை சரியாக வலியுறுத்துகின்றன, இது யாருக்கும் தயாரிக்க முடியாது. ஏனென்றால், நீங்கள் ஒருவருக்கு மரண தண்டனை அல்லது ஆயுள் தண்டனை விதிக்கப் போகிறீர்கள் என்றால், அதற்கான ஆதாரத்தின் அளவு மிக அதிகமாக இருக்க வேண்டும். எனவே இவை [சம்மதத்தின் வயதை உயர்த்துவது போன்றவை] சாதகமான நடவடிக்கைகளா என்பது எனக்கு முழுமையாகத் தெரியவில்லை. அவர்களில் பெரும்பாலோர் மிகவும் பிற்போக்குத்தனமாக இருப்பதை நான் காண்கிறேன்.

ஆனால், பெரிய பிரச்சினை பற்றி பேசும்போது, ​​ஒரு சமூகமாக, இது ஒரு பிரச்சினை என்பதை நாம் அங்கீகரிக்க வேண்டும் என்று நம்புகிறேன். நாம் பெண்களுடன் பேசும் விதம், பெண்களைப் பற்றி பேசும் விதம், பணியிடத்தில் நாம் அவர்களை நடத்தும் விதம், வீட்டில் அவர்களை நடத்தும் விதம், நம் மகன்களையும் மகள்களையும் வளர்க்கும் விதம் ஆகியவற்றுக்கு இடையிலான வேறுபாடுகள்… இறுதியில், ஒரு பெண்ணை சமமாகவும் பாதுகாப்பாகவும் உணர ஒரு சமூக முயற்சி இருக்க வேண்டும் - வீட்டிற்குள், வீட்டிற்கு வெளியே, தெருவில், பணியிடத்தில். ஆண்களும் பெண்களும் இந்த காரணத்திற்காக தங்களை ஈடுபடுத்திக் கொள்ளும்போதுதான், அது வர முடியும். சட்டங்களால் மட்டுமே அந்த பாத்திரத்தை வகிக்க முடியும் என்று நான் நினைக்கவில்லை. நீங்கள் கடும் சட்டங்களைக் கொண்டிருக்கலாம் -- மரண தண்டனைக்குப் பிறகு, நீங்கள் சட்டத்தில் மேலும் எதை சேர்க்க முடியும் என்று எனக்குத் தெரியவில்லை -- ஆனால் அது களத்தில் நிலைமைக்கு இணையான தாக்கத்தை ஏற்படுத்துவதாகத் தெரியவில்லை.

ஒருவிதமான புரட்சிகர கிளர்த்தெழுதல் இருக்க வேண்டும் என்று நான் உணர்கிறேன், அங்கு நம் குழந்தைகளுக்கு அவர்களின் சகோதரிகள், நண்பர்கள், பெண் வகுப்பு தோழர்கள், பெண் சகாக்கள், மனைவி ஆகியோரை மதிக்க கற்றுக்கொடுக்க வேண்டும். அது ஆரம்பத்தில் தொடங்க வேண்டும். நான் ஒரு மகனின் தாய், நீங்கள் இருவரும் மகள்களின் தாய்மார்கள். ஆனால் என் மகனுக்கு பெண்களை மரியாதையுடன் நடத்தும் அளவுக்கு நான் கற்பித்தேன் என்று நம்புகிறேன். மற்றவர்களும் முன்னெடுத்துச் செல்ல வேண்டிய செய்தி அது. எங்கள் மகள்களை அவர்கள் சமம் என்று சொல்வது போதாது, பெண்களை சமமாக நடத்த வேண்டும் என்று நம் மகன்களிடம் சொல்வதும் முக்கியம். எனவே, இந்த சமூக மாற்றம் இருக்க வேண்டும்.

இந்த வழக்கின் மூலம், நான் பார்த்தது மூன்று ஆண் நீதிபதிகள் - அவர்கள் மூவரும் மிகவும் பரிவுணர்வு கொண்டவர்கள். இந்த வழக்கில் பெண்கள் என்ன சொல்ல முயற்சிக்கிறார்கள் என்பதன் முக்கியத்துவத்தை அவர்கள் விசாரணையின் மூலம் கற்றுக்கொண்டார்கள். பிரியா சாட்சியங்களை அளிக்கும்போது சாட்சியங்களை பதிவு செய்யும் பொறுப்பில் இருந்த நீதிபதி, அவரிடம் மிகுந்த மரியாதையுடன் கேட்டுக்கொண்டிருந்தார். அவர் சாட்சியமளிக்கும் போது எழுத்துப்பிழை சரி செய்து கொண்டிருந்தார். அதேபோல், [பாதுகாப்பு சாட்சி] கசலா வஹாபின் ஆதாரங்களை பதிவு செய்த மற்றொரு ஆண் நீதிபதி, [அவரை] மீண்டும் மிகுந்த மரியாதையுடன் நடத்தினார். தீர்ப்பை உச்சரித்த இறுதி நீதிபதி, மற்றொரு ஆண் நீதிபதி -- சான்றுகள் பதிவு செய்யப்படும்போது அவர் வழக்கின் ஒரு பகுதியாக இல்லை என்றாலும், ஆனால் ஆதாரங்கள் அவருக்கு வாசிக்கப்பட்டபோது, ​​எங்கள் வாதங்கள் கூறப்பட்டபோது-- அது என்ன என்பதை அவர் புரிந்து கொண்டார். பிரியா அல்லது கசலா போன்ற ஒரு பெண்ணின் நிலையில் இருக்க வேண்டும்.

எனவே இது ஒரு நிலையான கல்வி செயல்முறை, ஒத்துழைப்பின் நிலையான செயல்முறை என்று நான் நினைக்கிறேன். நாம் அதை வைத்திருக்க வேண்டும் என்று நினைக்கிறேன். பெண்கள் தாழ்ந்த உயிரினங்கள் அல்ல, பெண்கள் இந்த நாட்டில் சம குடிமக்கள் என்ற இந்த செய்தியை நாம் தொடர்ந்து அனுப்ப வேண்டும். பெண்களின் சாதனைகளை நாம் கொண்டாட வேண்டும். பெண்களுக்கு ஏதாவது நேர்ந்தால் நாம் ஒன்றாக துக்கப்பட வேண்டும். அப்போதுதான் நாம் இந்த இடத்தை மனிதநேயப்படுத்தவும் பெண்ணியப்படுத்தவும் முடியும்.

பிரியா, உங்கள் ஒரு நேர்காணலில், இளம் பெண்கள் கைது செய்யப்படுவது, அவர்களுக்கு ஜாமீன் வழங்க மறுபது பற்றி வேதனையுடன் குறிப்பிட்டீர்கள். இது அவர்களின் உரிமையாக இருக்க வேண்டும். அதுபற்றி விரிவாகக் கூறுவீர்களா?

ரமணி: எல்லாவற்றிற்கும் நான் செல்லவில்லை, உலகெங்கிலும் உள்ள பெண்கள் மனித உரிமை போராட்டங்களில் முன்னணியில் இருப்பதைப் போல உணர்கிறேன், நீங்கள் ஈரானைப் பார்த்தாலும் சரி, இந்தியாவைப் பார்த்தாலும் சரி. சட்டங்கள் இருந்தபோதிலும், சமத்துவமின்மை இருந்தபோதிலும், பல, பல விஷயங்களில் நாங்கள் வழிநடத்துகிறோம் - காலநிலை மாற்றத்திற்கான போராட்டத்தை நீங்கள் பார்க்கிறீர்களா. இது எல்லா இடங்களிலும் பெண்கள் உள்ளனர். இந்த இருண்ட காலங்களில் என் வழக்கு, நம்பிக்கையின் கலங்கரை விளக்கம் என்று எனக்குத் தெரியும். அது இப்போது எங்களுக்கு ஒரு சிறிய உத்வேகம் மற்றும் ஓய்வு அளிக்கும் என்று நம்புகிறேன்.

பிரியா மற்றும் ரெபேக்கா, திரு அக்பரின் வழக்கறிஞர்கள் இந்த தீர்ப்பை எதிர்த்து மேல்முறையீடு செய்ய திட்டமிட்டுள்ளனர் என்று ஒரு செய்தி அறிக்கையைப் படித்தேன். அது உங்களுக்கு கவலை அளிக்கிறதா?

ரமணி: இல்லை, முறையீடு செய்வது அவரது உரிமை. அதைக் கொண்டு வாருங்கள் என்று நான் சொல்கிறேன்.

ஜான்: கவலைப்படவே இல்லை. இந்த வழக்கில் உருவாக்கப்படக்கூடிய வலுவான பதிவு என்னிடம் உள்ளது. எனக்கு எந்த பிரச்சனையும் இல்லை. அது அவருடைய உரிமை. இதை மீண்டும் ஒரு உயர் நீதிமன்றத்தில் வாதிடலாம். ஏன் கூடாது?

பிரியா சொன்னதுடன், இதற்கு முன்பு பெண்களின் போராட்டங்களையும் மறந்து விடக்கூடாது. பன்வாரி தேவி, மதுரா - சாதிக்கு எதிராகப் போராடிய, காவலில்லாத வன்முறைக்கு எதிராகப் போராடிய சின்னச் சின்ன பெயர்கள் இவையாகும், இதன் அடிப்படையில் சட்டம் உண்மையில் முதல்முறையாக மாற்றப்பட்டது. எனவே, பெண்கள் மற்றும் அவர்களின் போராட்டங்களைப் பற்றி நாம் பேசும்போது, ​​இந்த நாடு மிகவும் தைரியமான பெண்களை வெளியேற்றிவிட்டது என்று நான் நினைக்கிறேன், அது இந்திய பெண்கள் மிகவும் பெருமைப்படுகின்ற ஒன்று. இன்றும், பல போராட்டங்களுக்கு முன்னோடி என்றால், அது உண்மையில் பெண்கள் தான்.

பன்வாரி தேவியை கொண்டு வந்ததற்கு நன்றி, ஏனென்றால் நாம் நமது பணியிட பாலியல் துன்புறுத்தல் சட்டத்திற்கு கடமைப்பட்டுள்ளோம். பன்வாரிக்கு அவரது சொந்த வழக்கில் நீதி கிடைக்கவில்லை என்பதை நாம் மறந்துவிடக் கூடாது என்றாலும், கீழ்நிலை நீதிபதி ஒருவர் உயர் ஜாதி அல்லது மேலாதிக்க சாதி ஆண்கள் ஒரு அடிபணிந்த சாதிப் பெண்ணை பாலியல் பலாத்காரம் செய்வது சாத்தியமில்லை என்று தீர்ப்பளித்திருந்தார். மேலும் அவரது வழக்கு இன்னும் உயர் நீதிமன்றத்தில் நிலுவையில் உள்ளது.